Василий Гросман ЖИЗНЬ И СУДЬБА
Oct. 20th, 2012 10:43 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
savtaОригинал взят у нашего друга ещё по Харькову Александра Парицкого ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
paritz в Василий Гросман ЖИЗНЬ И СУДЬБА
paritz в Василий Гросман ЖИЗНЬ И СУДЬБАЖизнь и судьба. Мне лично, интересно было бы, чтобы друзья прочли комментарии у него в жж и откликнулись. И вообще, в ленте у меня писали, что собираются смотреть фильм. Какое впечатление?
А Парицкому хочу сделать пиар. Журнал открыт недавно, но обещает быть интересным.
ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ
(О ФИЛЬМЕ)
15 октября 2012, 21:53
Странно писать рецензию до завершения просмотра фильма.
Но в данном случае все уже ясно. Хотя бы из интервью режиссера и из того, что мы знаем про сценарий.
Я – далеко не фанат Василия Гроссмана и никак не могу, в отличие от многих критиков, поставить «Жизнь и судьбу» рядом с «Войной и миром».
Но обсуждение достоинств и недостатков большого романа – отдельная тема.
Во всяком случае, «Жизнь и судьба» – мощный, очень честный, очень личный роман.
Абсолютно антигламурный, что тоже нелишне напомнить по нынешним временам.
Но все дело в том, что это – не просто хорошая, честная военная, окопная книга. Этот роман – неуютные, трудные, страшные, очень опасные рассуждения русского еврейского интеллигента 1950-х годов. О Советской власти, о войне - не только с немцами, но и со своим народом, об антисемитизме, о Холокосте, о Сталине, о советском терроре..
Этот роман и правда стал судьбой Гроссмана – он за него жизнью заплатил.
Партийный идеолог Суслов, прочитав роман (Гроссман имел наивность отправить свою книгу в «Новый мир») вызвал писателя в ЦК и сказал «Мы вашу книгу в ближайшие 200 лет не опубликуем». Звучит анекдотически – 200 лет «нам» (т.е. себе) этот мандарин намерял…
Но Гроссману не до смеха было. Он написал «меня задушили в подворотне». И правда – довольно скоро заболел и умер. Можно сказать – жизнью заплатил.
Так в чем же крамола?
Не крамола – Бомба.
В романе – устами разных героев, на разные лады и всем строем, всей логикой романа – утверждается одна мысль.
СССР как две капли похож на Третий Рейх (вернее – наоборот, все-таки мы были первыми).
Партийное государство-диктатура, террор (в одном случае против «расово чуждых» в другом – против «классово чуждых», а скоро начнется и идеологический террор по национальному признаку – вал госантисемитизма, что особенно мучило Гроссмана). Тотальная госложь. Органическая ненависть к Свободе. Уничтожение людей, отличных от спущенного сверху стандарта. Плановая экономика войны. Похожие вожди – Усач и Усатик. И т.д. и т.п.
Тоталитарный строй – общий знаменатель двух стран.
Красно-коричневые.
В 1930-е в Европе эти идеи были общепризнанны.
Многие это говорили с восторгом – ни «фашизм», ни «нацизм», ни, тем более «тоталитаризм» в их устах ругательствами не были.
Но в 1950-е, после войны, военному корреспонденту Гроссману, выросшему при Советской власти и содрогнувшемуся, глядя на эту власть, дострадаться до таких идей – это значило преодолеть громадное внутреннее сопротивление, пережить настоящую внутреннюю драму, настоящую трагедию.
Преодоление сопротивления «до конца» дало тяжелую, трудную энергетику текста – и в этом главная сила романа. Его «Обыкновенный фашизм» стал для него огромным личным потрясением – и потому с такой огромной силой эта боль, этот шок, эта мука высказаны в его романе.
При этом, кто-кто, а уж Гроссман точно не был «равноудаленным наблюдателем», говорящим «чума на оба ваши дома».
Не только по внешним обстоятельствам своей жизни, но всей душой он был на стороне СССР, был просто частицей своей сражающейся родины. «Все для фронта, все для победы» - это было его абсолютное убеждение, он для этого делал все, что мог. При этом ясно видя симметрию режимов, отлично зная, что нет отдельно приятной во всех отношениях «победы народа» и плохой «победы режима». Победа народа? Да. Она же – Победа режима и над немцами и над своим народом, Победа, кровью народа намертво цементирующая этот, именно – этот, по убеждению Гроссмана, по сути фашистский режим. «Другой Победы» у нас нет, другого режима – нет, как и другого Главкома – нет. Нет победы в обход режима, в обход тирана. Есть победа режима, победа тирана – или гибель режима, тирана. Вместе со всей страной. И гибель и победа – одна на всех. Такая уж жизнь, такая вот судьба …
И вот это – закрепление, «сакрализация», как сейчас бы сказали, режима и самого Сталина – это тоже «цена Победы». Гроссман это понимал, ненавидел режим и Сталина – и считал, что Победа все равно и жизненно необходима и морально оправдана! За этой ценой тоже – не постоим…
Вот такой накал непримиримых внутренних противоречий романа, противоречий в душе самого автора, противоречий жизни и судьбы.
Противоречий, которые жгут наше общество (по крайней мере часть его) и по сей день.
Мысли Гроссмана, как и теория тоталитарных государств (развитая, кстати, Оруэллом в «1984») – далеко не истина в последней инстанции.
Эти мысли можно отвергать – полностью или частично. Многие спорят, многие отвергают. Многие возмущаются. Многие оскорблены. Все имеют право на любую оценку – слишком это больные вопросы для нашей истории, нашего сознания.
Но это – мысли Гроссмана.
Это – суть его мировоззрения, во всяком случае, это – идейный ключ к его роману.
Отлично-с.
Теперь, что же делают уважаемые экранизаторы?
ВЫКИДЫВАЮТ ИЗ РОМАНА ЭТИ МЫСЛИ, ЭТИ КУСКИ!
«Мастер и Маргарита» – без линии Иешуа.
«Анна Каренина» – без самоубийства Анны. «Преступление и наказание» – без убийства старухи.
Сильная экранизация.
Смелая.
От «Жизни и судьбы» остаются рожки да ножки – «еще один» роман о войне…
Нет, тело романа бережно сохранено, для верности набальзамировано – и нам представлено. В вот с душой – беда…
Помилуйте!
Вы боитесь этих мыслей Гроссмана?
Понимаю. Эти мысли полностью противоречат обязательному госхвастовству, идеологии «державного гламура», я уж не говорю про «сталинизм-лайт», так широко сегодня принятый.
Да, Гроссман 60 лет назад не боялся сказать то, что страшно повторить сегодня.
Он был смелый и честный человек.
Но ЗАЧЕМ ЖЕ ВЫ ЭТОТ РОМАН СТАВИТЕ?
Что – других мало, где нет таких идеологических мин?!
Никто, слава Богу, не мешал и оригинальный сценарий сочинить.
Эту-то жизнь и судьбу уродовать зачем?
Чтобы показать (кому?) – «ах, какие мы либеральные! Самого Гроссмана показали – не сдрейфили!».
Нет. Не показали. Посмертно кастрировали – и все это увидели.
И могут оценить меру лично-корпоративной храбрости того, что называется «телевидением в России».
Понятно, что сие относится не только к РТР.
И никакая самая чудесная работа прекрасных актеров (один Маковецкий чего стоит или великолепная Анна Михалкова!) ничего тут не исправит.
Как и самые лучшие съемки, достоверность, реальная негламурность и т.д. и т.п.
Хороший фильм, кто спорит – только не про эту книгу!
«Жизнь и судьба» – жестокая книга, потому что честная. Она мстит за себя беспощадно. Другая книга сама привирает – и постановщик тоже может. Лишний километр лжи общую трассу не испортит…
«Я иду по ковру, ты идешь пока врешь, мы идем пока врем». А тут – скривишь на сантиметр, чуть-чуть не договоришь (всего-то!) – и все. Провалился. Такая уж исходная планка самого текста…
Хороший фильм, делали способные, талантливые даже люди.
С сильной внутренней цензурой в голове – в духе «наших нулевых». А Гроссман, в страшные 1950-е, эту цензуру из себя выдавил – как советовал классик – по капле. Вот в этом - непримиримое противоречие между текстом и его экранизацией.
Вот такова посмертная «жизнь и судьба»: попытка немного сгладить, через 60 лет смирить, чуть-чуть зализать пробор, недоговорить-приврать «во спасение экранизации».
Такая судьба – не только этого романа. Не только Гроссмана. И эта экранизация – невольно – говорит не о том романе, а о нашем времени, о духе нашего безвременья, куда больше, чем любые «обличения» или «разоблачения» в исполнении любых политических клоунов…
И в этом смысле получилась самая лучшая экранизация.
Конформизм экранизации невольно показывает как «та судьба» вывернулась через 60 лет в нашей жизни. Как петляет, меняется – но никуда не уходит – колея госстраха и всех многочисленных производных от него. Конечно, мы очень далеко ушли «оттуда». Но ушли и идем дальше – по той же дороге…
Видно, эта колея (она же «особый путь») и есть Судьба страны, определяющая и жизни ее жителей.
А Парицкому хочу сделать пиар. Журнал открыт недавно, но обещает быть интересным.
ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ
(О ФИЛЬМЕ)
15 октября 2012, 21:53
Странно писать рецензию до завершения просмотра фильма.
Но в данном случае все уже ясно. Хотя бы из интервью режиссера и из того, что мы знаем про сценарий.
Я – далеко не фанат Василия Гроссмана и никак не могу, в отличие от многих критиков, поставить «Жизнь и судьбу» рядом с «Войной и миром».
Но обсуждение достоинств и недостатков большого романа – отдельная тема.
Во всяком случае, «Жизнь и судьба» – мощный, очень честный, очень личный роман.
Абсолютно антигламурный, что тоже нелишне напомнить по нынешним временам.
Но все дело в том, что это – не просто хорошая, честная военная, окопная книга. Этот роман – неуютные, трудные, страшные, очень опасные рассуждения русского еврейского интеллигента 1950-х годов. О Советской власти, о войне - не только с немцами, но и со своим народом, об антисемитизме, о Холокосте, о Сталине, о советском терроре..
Этот роман и правда стал судьбой Гроссмана – он за него жизнью заплатил.
Партийный идеолог Суслов, прочитав роман (Гроссман имел наивность отправить свою книгу в «Новый мир») вызвал писателя в ЦК и сказал «Мы вашу книгу в ближайшие 200 лет не опубликуем». Звучит анекдотически – 200 лет «нам» (т.е. себе) этот мандарин намерял…
Но Гроссману не до смеха было. Он написал «меня задушили в подворотне». И правда – довольно скоро заболел и умер. Можно сказать – жизнью заплатил.
Так в чем же крамола?
Не крамола – Бомба.
В романе – устами разных героев, на разные лады и всем строем, всей логикой романа – утверждается одна мысль.
СССР как две капли похож на Третий Рейх (вернее – наоборот, все-таки мы были первыми).
Партийное государство-диктатура, террор (в одном случае против «расово чуждых» в другом – против «классово чуждых», а скоро начнется и идеологический террор по национальному признаку – вал госантисемитизма, что особенно мучило Гроссмана). Тотальная госложь. Органическая ненависть к Свободе. Уничтожение людей, отличных от спущенного сверху стандарта. Плановая экономика войны. Похожие вожди – Усач и Усатик. И т.д. и т.п.
Тоталитарный строй – общий знаменатель двух стран.
Красно-коричневые.
В 1930-е в Европе эти идеи были общепризнанны.
Многие это говорили с восторгом – ни «фашизм», ни «нацизм», ни, тем более «тоталитаризм» в их устах ругательствами не были.
Но в 1950-е, после войны, военному корреспонденту Гроссману, выросшему при Советской власти и содрогнувшемуся, глядя на эту власть, дострадаться до таких идей – это значило преодолеть громадное внутреннее сопротивление, пережить настоящую внутреннюю драму, настоящую трагедию.
Преодоление сопротивления «до конца» дало тяжелую, трудную энергетику текста – и в этом главная сила романа. Его «Обыкновенный фашизм» стал для него огромным личным потрясением – и потому с такой огромной силой эта боль, этот шок, эта мука высказаны в его романе.
При этом, кто-кто, а уж Гроссман точно не был «равноудаленным наблюдателем», говорящим «чума на оба ваши дома».
Не только по внешним обстоятельствам своей жизни, но всей душой он был на стороне СССР, был просто частицей своей сражающейся родины. «Все для фронта, все для победы» - это было его абсолютное убеждение, он для этого делал все, что мог. При этом ясно видя симметрию режимов, отлично зная, что нет отдельно приятной во всех отношениях «победы народа» и плохой «победы режима». Победа народа? Да. Она же – Победа режима и над немцами и над своим народом, Победа, кровью народа намертво цементирующая этот, именно – этот, по убеждению Гроссмана, по сути фашистский режим. «Другой Победы» у нас нет, другого режима – нет, как и другого Главкома – нет. Нет победы в обход режима, в обход тирана. Есть победа режима, победа тирана – или гибель режима, тирана. Вместе со всей страной. И гибель и победа – одна на всех. Такая уж жизнь, такая вот судьба …
И вот это – закрепление, «сакрализация», как сейчас бы сказали, режима и самого Сталина – это тоже «цена Победы». Гроссман это понимал, ненавидел режим и Сталина – и считал, что Победа все равно и жизненно необходима и морально оправдана! За этой ценой тоже – не постоим…
Вот такой накал непримиримых внутренних противоречий романа, противоречий в душе самого автора, противоречий жизни и судьбы.
Противоречий, которые жгут наше общество (по крайней мере часть его) и по сей день.
Мысли Гроссмана, как и теория тоталитарных государств (развитая, кстати, Оруэллом в «1984») – далеко не истина в последней инстанции.
Эти мысли можно отвергать – полностью или частично. Многие спорят, многие отвергают. Многие возмущаются. Многие оскорблены. Все имеют право на любую оценку – слишком это больные вопросы для нашей истории, нашего сознания.
Но это – мысли Гроссмана.
Это – суть его мировоззрения, во всяком случае, это – идейный ключ к его роману.
Отлично-с.
Теперь, что же делают уважаемые экранизаторы?
ВЫКИДЫВАЮТ ИЗ РОМАНА ЭТИ МЫСЛИ, ЭТИ КУСКИ!
«Мастер и Маргарита» – без линии Иешуа.
«Анна Каренина» – без самоубийства Анны. «Преступление и наказание» – без убийства старухи.
Сильная экранизация.
Смелая.
От «Жизни и судьбы» остаются рожки да ножки – «еще один» роман о войне…
Нет, тело романа бережно сохранено, для верности набальзамировано – и нам представлено. В вот с душой – беда…
Помилуйте!
Вы боитесь этих мыслей Гроссмана?
Понимаю. Эти мысли полностью противоречат обязательному госхвастовству, идеологии «державного гламура», я уж не говорю про «сталинизм-лайт», так широко сегодня принятый.
Да, Гроссман 60 лет назад не боялся сказать то, что страшно повторить сегодня.
Он был смелый и честный человек.
Но ЗАЧЕМ ЖЕ ВЫ ЭТОТ РОМАН СТАВИТЕ?
Что – других мало, где нет таких идеологических мин?!
Никто, слава Богу, не мешал и оригинальный сценарий сочинить.
Эту-то жизнь и судьбу уродовать зачем?
Чтобы показать (кому?) – «ах, какие мы либеральные! Самого Гроссмана показали – не сдрейфили!».
Нет. Не показали. Посмертно кастрировали – и все это увидели.
И могут оценить меру лично-корпоративной храбрости того, что называется «телевидением в России».
Понятно, что сие относится не только к РТР.
И никакая самая чудесная работа прекрасных актеров (один Маковецкий чего стоит или великолепная Анна Михалкова!) ничего тут не исправит.
Как и самые лучшие съемки, достоверность, реальная негламурность и т.д. и т.п.
Хороший фильм, кто спорит – только не про эту книгу!
«Жизнь и судьба» – жестокая книга, потому что честная. Она мстит за себя беспощадно. Другая книга сама привирает – и постановщик тоже может. Лишний километр лжи общую трассу не испортит…
«Я иду по ковру, ты идешь пока врешь, мы идем пока врем». А тут – скривишь на сантиметр, чуть-чуть не договоришь (всего-то!) – и все. Провалился. Такая уж исходная планка самого текста…
Хороший фильм, делали способные, талантливые даже люди.
С сильной внутренней цензурой в голове – в духе «наших нулевых». А Гроссман, в страшные 1950-е, эту цензуру из себя выдавил – как советовал классик – по капле. Вот в этом - непримиримое противоречие между текстом и его экранизацией.
Вот такова посмертная «жизнь и судьба»: попытка немного сгладить, через 60 лет смирить, чуть-чуть зализать пробор, недоговорить-приврать «во спасение экранизации».
Такая судьба – не только этого романа. Не только Гроссмана. И эта экранизация – невольно – говорит не о том романе, а о нашем времени, о духе нашего безвременья, куда больше, чем любые «обличения» или «разоблачения» в исполнении любых политических клоунов…
И в этом смысле получилась самая лучшая экранизация.
Конформизм экранизации невольно показывает как «та судьба» вывернулась через 60 лет в нашей жизни. Как петляет, меняется – но никуда не уходит – колея госстраха и всех многочисленных производных от него. Конечно, мы очень далеко ушли «оттуда». Но ушли и идем дальше – по той же дороге…
Видно, эта колея (она же «особый путь») и есть Судьба страны, определяющая и жизни ее жителей.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-20 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-20 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-20 04:07 pm (UTC)и тем не менее, судя по всему, я прав:
http://www.ria.ru/analytics/20121016/903081897.html
Эдуард Володарский в упомянутом выше интервью признался, что взялся за этот роман, потому что не читал его.
"Это действительно гнилой писатель. Писатель, не любящий страну, в которой он родился и жил". Поэтому Володарский решил просто "выкинуть" те места, где его позиция не совпадала с позицией писателя: "Книга имеет уклон в защиту евреев, грань переходит… я это все постарался убрать".
Так из сериала ушла тема Холокоста, бытового антисемитизма, концлагерей – немецких и советских, зато появились неожиданные разговоры военных начальников о том, что русским трудно пробиться из-за формального интернационализма, а на деле из-за негласного предпочтения "нацменов"…
http://rg.ru/2012/10/15/jizn.html
- Роман Гроссмана едва ли не первым в советской литературе проводит аналогию между гитлеровской Германией и СССР. Нашли ли эти рассуждения отражение в фильме? И готов ли широкий зритель к такого рода сравнениям?
Сергей Урсуляк:
В книге такие сравнения действительно есть, а в фильме их нет. Это не вопрос готовности зрителя, а вопрос нашей с Эдуардом Володарским готовности. Обсуждая роман, мы сошлись на том, что страстная любовь Гроссмана к свободе как к абсолютному благу и его сравнения Германии с Советским Союзом - вещи очень спорные. Чисто по-человечески они мне понятны: Гроссман писал свой роман из-за колючей проволоки, но мне, попробовавшему той свободы, о которой он только мечтал, очевидно, что свобода не должна быть абсолютной, она нуждается в ограничении.
no subject
Date: 2012-10-20 04:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-20 04:27 pm (UTC)Урсуляк выразил свою мысль очень определенно. Его отношение к свободе иное, нежели у человека, писавшего в условиях тотальной несвободы больше полувека назад. Относительно Володарского, не знаю в каком контексте были сказаны эти слова.
"зато появились неожиданные разговоры военных начальников о том, что русским трудно пробиться из-за формального интернационализма, а на деле из-за негласного предпочтения "нацменов"." Надо проверить в романе. Во всяком случае, в фильме этими рассуждениями занимаются люди низкие.
Меня восхищает, как создан фильм, как он снят. Как он безжалостен и честен. Меня только Маковецкий раздражает.
no subject
Date: 2012-10-20 04:38 pm (UTC)я прочитал "Жизнь и судьбу" в 88-м когда Ананьев опубликовал ее в "Октябре", вернув роман из забвения.
ради этой книги я читал довольно утомительную гроссмановскую сагу "За правое дело".
я не понимаю и не пойму никогда, как можно изъять из "Жизни и судьбы" еврейскую тему, историю военного хирурга Софьи Левинтон, сцену ее гибели в немецком концлагере, рассуждения о природе антисемитизма, рассуждения о близости и сходстве гитлеровского нацизма и сталинского коммунизма..
это надругательство над памятью Гроссмана.
Гроссман посвятил книгу своей матери, погибшей от рук нацистов
а то что Урсуляк талантливый режиссер
а покойный Володарский талантливый сценарист (еще и сталинист) - так это известно
no subject
Date: 2012-10-20 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-20 04:50 pm (UTC)я же ни слова не сказал о качестве сериала, о режиссуре, об игре актеров.
посмотрю - скажу
no subject
Date: 2012-10-20 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-21 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-21 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-21 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-21 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-20 01:22 pm (UTC)