Моё мнение о книжке "Толстая тетрадь"+. в дополнение к предыдущему посту.

[savta]

http://savta.livejournal.com/279936.html?nc=12
Книга имеет какую-то, как показалось мне, совершенно разрушительную, возможно, казнящую силу. Невероятно тяжёлая, не считающаяся ни с какими болевыми и нравственными барьерами. Стирающая все условные и безусловные запреты на какие бы то ни было темы. При этом всему этому находится оправдание. Жизнь, загубленная жизнь, двух крошек близнецов. Один или оба, или один от имени двоих, но не сразу понятно, кто именно из них, вначале кажется, что они это делают вместе, пишут дневник своей жизни. В итоге становится ясно, что это дневник, в котором, видимо, вымысел переплёлся с действительностью, в котором выплеснулись все сознательные и подсознательные, возможные в жизни, но невозможные исходя из разума человека, события, извращения, боль, злоба, ненависть, поиск любви и голод по ней.
Две вторые части романа хотя бы как-то дают возможность и право продолжать дышать и жить в этом невероятном мире.
Книга трагическая, в итоге всё же оставляющая надежду на то, что не всё описанное этими детьми произошло, хотя самое страшное произошло. Произошли две загубленные жизни. И если кто-то из нас не знает, как это происходит на самом деле, что творится в душе у человека лишённого любви, то сейчас он это знает. Он погрузился в это настолько глубоко, что забыть этого не сможет никогда. Возникает вопрос: правомочна ли такая общественная казнь каждого читающего эту книгу, имеет ли автор право применять такие убийственные средства к каждому из нас? Я просто обессилела от этой книги. Читать её невозможно и прекратить не могла. Я выношу этот свой коммент в новый пост, у меня просто нету сил написать ответы на все полученные мнения в предыдущем посте...

Comments

[tatale.livejournal.com]

Нет, не буду читать. В жизни и так слишком много негатива, чтобы еще добавлять. И я бы согласна добавлять, если бы от этого была какая-нибудь польза хоть кому-нибудь. Но ведь нет пользы, а есть только ощущение кошмара, я правильно поняла?

[savta.livejournal.com]

Наверное, да!

[duchelub.livejournal.com]

Я тоже без сил и, хоть написала, что надо обдумать, но старалась как раз не думать: настолько было тяжело, до рвоты. Тем не менее: повесть - приговор родителям, бросившим своих детей и лишивших их своей любви, вынесенный детьми, никогда не простившими им их поступка. Приговор всем людям, обвинение в бесчеловечности,месть и т.д.Приговор, какой могут выносить дети, безжалостный и без оглядок на всякую психологию и смягчающие обстоятельства. Их предали, точка.
В этом и нравственность книги - знать пропасть страданий и обид, глубину детской души.Она потрясает. а потрясти сейчас очень трудно. Она нужна.Польза от такого катарсиса есть,именно как от катарсиса. Это не заначит. что все сразу станут нравственными, но что-то шевельнётся. боевики и кровь, льющаяся на экране, как водичка, - зло для формирования личности абсолютное.Это Раскольников казнился от того , что старушек убил, а тут все
убивают всех,не задумываясь.Ну, вы меня понимаете без продолжения мысли.

[savta.livejournal.com]

Несомненно! И согласна с каждым словом!

[duchelub.livejournal.com]

Я рада нашему согласию.На него и надеялась.:)))

[mbla.livejournal.com]

Почти согласна. Но я бы остановилась на первой книге. Мне не нужно знать, как было дальше, и почему. Мало того, сюжетные повороты остальных двух книг я в результате почти забыла.

[savta.livejournal.com]

А мне было важно знать, что в первой книге, всё же, многое вымысел больного, раненного воображения. Без этого просто жить не возможно.

[mbla.livejournal.com]

Понимаешь, для меня вторые две несколько ослабили смысл первой

[savta.livejournal.com]

Видимо, для меня он оказался слишком невыносимым.

[duchelub.livejournal.com]

Простите, а где Вы их читали?

[mbla.livejournal.com]

По-французски, они и написаны по-французски, на полке стоят.

[savta.livejournal.com]

Лен, а Тамара Душелюб тоже читает по французски. Просто я ей немножко о тебе написала, а тебе о ней.

[mbla.livejournal.com]

Ой, мне очень стыдно. Я по вопросу подумала, что перевод у вас где-нибудь вышел и в журнаде его напечатали. Глупость, короче. Я просто книжки эти давно купила, несколько лет назад, но думаю, что они и сейчас есть.

[savta.livejournal.com]

Не поняла, почему стыдно? Всё нормально. Я просто хотела тебе представить свою хорошую френдэссу! :)))

[mbla.livejournal.com]

Ааа. Всё поняла. Включила. :-)))

[savta.livejournal.com]

Спасибо, это взаимно!

[mbla.livejournal.com]

:-)))

[savta.livejournal.com]

Наташ, Это Лена, она живёт в Париже, преподаёт там в колледже и наверняка, как и всё остальное, читала на языке источника. Она ещё и с мужем вместе переводы с английского делает. Загляни в журнал к ней и к tarzanissimo

[duchelub.livejournal.com]

Заглянула и зафрендила.А скайп у Вас есть?

[savta.livejournal.com]

есть, но только для переписки, нету микрофона .

Кореиский корень.

[kepka2007.livejournal.com]

A kak mne napisat' cherez zhurnal, no ne popadaja v obsuzhdenie drugoi temy? Ja - novichok v zhurnale.

Re: Кореиский корень.

[savta.livejournal.com]

Напишите сюда, это давний пост.
http://savta.livejournal.com/271287.html

Re: Кореиский корень.

[kepka2007.livejournal.com]

Ja napisala na e-mail walla, a na etu ssylku poluchila otvet, chto u menja net dostupa

Re: Кореиский корень.

[savta.livejournal.com]

Спасибо, получила, сохраню и выполню Ваши рекомендации!

[pollika.livejournal.com]

А что именно вам кажется вымыслом?

[savta.livejournal.com]

Мне кажется, что среди записанных в дневнике событиях есть такие, которые произошли на самом деле, а есть такие, которые рождены детскоим раненным воображением. Некоторые отрывки во второй и третьей книжке подтверждают мою догадку о некоторых эпизодах первой книги.

[pollika.livejournal.com]

То, что касается собственно убийств? Да, наверное...
А вот быт очень убедителен. В общих красках Похоже на то, что рассказывали свекровь и ее мама, но у них в смысле голодухи было намного страшнее.
Жаль, я не нашла в сети продолжения, не с чем сравнить.

[savta.livejournal.com]

Я тоже не нахожу продолжения в сети. Поищем ещё...
Быт и описание жизни, это вещинесомненно совершенно истинные. Многие из них я помню по своему послевоенному, деревенскому детству. Если не всё по себе, то по жизни других жителей села.

[pollika.livejournal.com]

Чт-то я почитала аннотацию, и читать продолжение расхотелось. Имхо, бабушка - самое ценное в рассказе.

[savta.livejournal.com]

Бабушка тоже жуткая, но образ очень яркий. Причём такой она выступает в дневнике близнецов, была ли она такой, никто не знает В городке её звали ведьмой. Это, конечно, ни о чём не говорит. Ну, так отравила мужа, биг дил! :(

[pollika.livejournal.com]

Бабушка очень характерная. Прекрасно представляю себе этот тип старух, и слышала рассказы, и видела сама - у нас жила вод дворе именно такая, примерно 1910-го года рождения, похоронила всех восьмерых сыновей, из них 5 погибли в войну. Воспитывала внука, моего ровесника. Его мама умерла, когда тому было два года, а отца задавило трактором через пять лет. Ежовые рукавицы... Кое что - один в один с "тетрадью".

[savta.livejournal.com]

Представляю себе!

[duchelub.livejournal.com]

Таня, скажите, пожалуйста, где Вы нашли следующие две книги. Олазила интернет и не нашла, а французы -паразиты художественные тексты в инет не помещают. За них надо деньги платить, покупя книгу. С этим сложно.
Агота Криштф- венгерка, но живёт в Швейцарии и пишет по-французски. Я кое-что поняла про продолжение: один из братьев переходит границу. Далее повествование только о нём. И он вспоминает о прошломто ли как ореальности, то ли как о сне, чего бы ему хотелось, а о брате как об отдельной личности или как о своём втором я. Но думаю, здесь неважно,было ли их двое или один. Ведь они с начала романа поданы, как единое целое.
Я ещё раз перечитала "Толстую тетрадь", и , как ни странно, было гораздо легче и спокойнее. Больше внимание обращалось на желание помочь слабым, а не на жестокости.

[savta.livejournal.com]

У меня просто книга, в которой все три части. Я её сегодня дала своей приятельнице и читает она медленно, но, когда вернёт, я мсмогу дать Вам прочесть.
Про Аготу я читала в сети тоже, но не знаю, писала ли она эту первую свою книгу на французском.
После перехода границы идёт параллельно рассказ об одном брате и о другом. Обстоятельства сложились так, что какое-то время в своей жизни они оба жили в маленьком городе, не будучи знакомыми и не встретившись Поэтому и возникает запутанность сюжета. Оба мечтают встретиться, встречаются, но к тому времени один из них, живущий с матерью уже не хочет встречи, так как мать не любит его и думает только о другом сыне.
Тот, который их нашёл, вернувшись из-за границы (Нашёл! Просто пришёл к себе в дом!) бросается под поезд. Оставляет записку своему брату с просьбой похоронить его возле убитого матерью отца.

[duchelub.livejournal.com]

Яитала у франц., что и первая книга была написана на франц. И кто -то из них написал, то не очень ясно , было их двое или нет( в романе).
Не поняла, как это отец, убитый матерью, когда отец погиб при переходе через границу.

В догонку.

[duchelub.livejournal.com]

Спасибо за предложение книги. Если я не найду здесь такой книги до возвращения вашей, то с удовльствием взяла бы почитать.А Вы читали на иврите или русском?

Re: В догонку.

[savta.livejournal.com]

Это не был отец. Это ещё одна из мстителтьных фантазий одного из братьев. Там ведь и мать с дочерью в саду у бабушки взрываются, чего тоже не произошло на самом деле.
Я с удовольствием дам прочесть, я читала на русском, но это видимо займёт хотя бы пару месяцев. :(

Re: В догонку.

[duchelub.livejournal.com]

Что ж поделать. Поищу сама вмагазинах и подожду.

[http://users.livejournal.com/e_lenka_/]

После такого описания и прочесть хочется, и сохранить мир в душе... Думаю, что все же прочту.

[savta.livejournal.com]

Наверное, надо.

[rim-vo.livejournal.com]

Таня, все это очень похоже на правду, есть люди смакующие такое...передергивает, но уйти невозможно , не узнав,что же там все-таки в конце? НО, ТЕБЕ НЕЛЬЗЯ!!!!!ОСОБЕННО СЕЙЧАС ЧИТАТЬ ВСЕ, ЧТО ВЫЗЫВАЕТ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ЭМОЦИИ!!!!!Ты себя убиваешь...я специально выделила...
Это не значит, что надо порхать с бабочками и умиляться солнышку...но это просто яд для твоей души, поэтому- избегай,очень тебя прошу!!!!

[savta.livejournal.com]

Ты права, мне это было дико тяжело. Начала читать, совершенно не зная ничего, что меня может ожидать, а оторваться не могла. Сейчас я как-то даже успокоилась, своё сникло перед этим.

Опомнившись

[pollika.livejournal.com]

Боже мой, на кой черт вы это все сейчас читали? Бросьте бяку, умоляю!
Я-то не по первому разу, так, взглянула, мне оно сейчас мимо пролетело.

Re: Опомнившись

[savta.livejournal.com]

Так я уже прочла! :)

Re: Опомнившись

[pollika.livejournal.com]

Во-во, это у меня так котяра. Дорвется до сковородки, крышка на полу, а он сидит так невинно и думает - а я что, а я ничего, я уже! Право дело, почитайте чего поприятнее, ну его, это продолжение.
Во! Юрия Коваля почитайте! http://www.lib.ru/KOWAL/nedopesok.txt

Re: Опомнившись

[savta.livejournal.com]

Так это же надо сколько перепечатывать! Я с экрана не могу читать столько!

Re: Опомнившись

[pollika.livejournal.com]

Жаль. Не знала.
А вы его же "Полынные сказки" читали? Все сканировать мне лень, но пару можно ))) Очень пользительные. В сети бесплатно днем с огнем не найдешь.

Re: Опомнившись

[savta.livejournal.com]

Нет, Поленька, я его не читала. Я почитаю немножко по ссылке. Если очень захочется прочесть, так я и перепечатаю. А сканировать не стоит пока. Я же ещё не прочла то, что можно прочесть.