(no subject)

[savta]

В конце прошлого месяца прооперировали нашего очень близкого друга. Удалили опухоль. Плохую опухоль. Сказали, что удалили всю. На биопсии оказалось, что край среза удалённой ткани содержит злокачественные клетки. Вторично оперировать нельзя.
Будут облучать. Встреча с онкологом через неделю, поэтому пока не известно, какое будет лечение.
Он держался героически! А последние пару дней им овладела депрессия.
И я поняла почему. Когда от человека самого зависит что-то в трудной ситуации, он видит смысл в том, чтобы мобилизоваться, держать себя в руках, бороться, терпеть боли, не жаловаться, но если появляются какие-то явления, которые от него не зависят совсем (А с ним так это и случилось. Правда врачи говорят, что явление это временное, но он этому не верит), когда он не может ничего изменить ни с помощью характера, ни с помощью силы воли, вот тогда он опускает руки. И что делать в таких случаях, что советовать человеку, я не знаю. Может быть эта депрессия – она обязательный этап, который нужно пройти, перебороть самому? Понять что-то о жизни и о смерти? Принять что-то?
Очень хочется помочь, и не знаю как.

Comments

[nina-ninovna.livejournal.com]

Мой покойный папа умер от рака. Он перенес 5 операций и все по жизненным показаниям. И всегда после операции врачи не знали, будет ли он жить и прогноза мне не говорили.После первой операции он прожил 5 лет...
Я не знаю, правильно ли я сделала, но я забегала все дороги и просила врачей, чтобы они не говорили ему, что у него рак.Папа не знал иврит и я этим пользовалась.У него всегда была надежда выжить и он выживал.Очень важно не терять надежду.

[savta.livejournal.com]

Сложно это с недеждой. Какая надежда? что можно протянуть несколько мучительных лет? Мне кажется важнее принять решение, что уж если хочешь жить, так живи вот эти дни, часы и минуты, что тебе отведены. Но всё это нужно переварит. Я думаю, что с папой Вы поступали правильно!

[rim-vo.livejournal.com]

Ты знаешь,ему бы смог помочь тот человек,который уже это все пережил и прошел...все остальное будет выслушиваться со скепсисом...
Мне кажется,что в период осознания того,что вот ты,как бы, смотришь в лицо смерти и холодок охватывает все члены,и бессилие от неизвестности и известности одновременно...Да мы все смертны,каждый в свое время уйдет,как?-это уже его выбор,но сдаваться нельзя ни в коем случае!
Сильных боится смерть!
Депрессия может быть еще и такой,что самому не выбраться...тут может и к специалисту-психологу...

[savta.livejournal.com]

Он не говорил о своём заболевании никому, кроме самых близких, а со мной говорил. Только тот факт, что я пережила аналогичное уже был моим ключиком весомым доводом во всех его вопросах и переживаниях. Но сейчас у него появилось что-то, чего у меня не было, и это его сломило просто!
Я уже начала посылать ему рейки. Для незнающих что это добавлю, просто молюсь за него.
Не пойдёт он никуда к психологам.

Очень хочется помочь, и не знаю как.

[irkathena.livejournal.com]

давай Рэйки ему и на ситуацию с его здоровьем, каждый день!

Re: Очень хочется помочь, и не знаю как.

[vip07.livejournal.com]

+10000000000000000

Re: Очень хочется помочь, и не знаю как.

[savta.livejournal.com]

Вчера начала, Ир!

[vip07.livejournal.com]

Танюша, человеку может помочь только он сам, моя очень близкая подруга сильная, она "выползла", а вторая очень близкая сейчас в начале пути, я беседовала с ними, давала Рейки, но окончательное решение за ними.
Дай Бог ему сил и веры в себя, только это работает!

[zemphi.livejournal.com]

Вик, а как? вот у того человека, про которого я у себя писала, в резуальате обнаружили опухоль мозга. Пока небольшую но в процессе роста. Это друг близкой подруги и она просто с ума сходит сейчас. А он тоже впал в депрессию...
(Танечка, простите за то, что я у вас тут беседы затеяла, просто очень уж в тему ваш пост...)

[art-of-arts.livejournal.com]

моему другу в возрасте 70 лет сделали операцию по удалению из лёгких точечных раковых опухолей. самые большие удалили, а более мелкие не стали, потому что слишком велика была бы область разрезов. после операции назначили облучение, потом химиотерапию.

он страшный, просто возмутительный паникёр. я наговорил ему гадостей, чтобы он перестал скулить и вёл себя, как подобает мужчине... с тех пор прошло шесть лет. никаких рецидивов нет. недавно он завёл себе какую-то женщину, которая согласна выслушивать его жалобы на то, что теперь у него болят ноги и он не может уже ходить так долго, как ходил в молодости...

расскажите эту историю своему папе.

[savta.livejournal.com]

Да, иногда наговорить гадостей тоже лечит. Это друг, не папа. Он не жалуется. Он просто молчит со своими, в чужим говорит, что всё в порядке.

[ari100crat.livejournal.com]

Мне кажется- кто-то ОЧЕНЬ близкий должен постоянно обнимать его ( не утешая и не обещая золотые горы надежд) а просто говорить: МЫ приложим все усилия! МЫ МЫ ..Мы.. а пока что давай МЫ будем радоваться каждой секунде жизни.
Но это всё теория...:( Пусть у него будет ВСЁ хорошо!

[savta.livejournal.com]

Спасибо, лапчик!

[mbla.livejournal.com]

Ох, что же тут скажешь... А шансы есть?

Тут ведь и вправду человек решает сам

[savta.livejournal.com]

Есть, конечно, как у всех онкологических. Шансы на несколько лет есть у всех, а Бог даст, так умрёшь не от этого. Поэтому я думаю, что нечего паниковать. Но никуда не денешься, через панику проходят все.

[mozhetitak.livejournal.com]

Облучение ведь делается не просто в качестве прощального бантика. Оно реально убивает более активные, т.е. раковые, клетки. Так что шанс у него есть.
Знакомому делали операцию на желудке (удаляли часть). В удаленной части нашли разрозненные раковые клетки. Жена его сначала дергалась сильно, а потом, видимо, дергаться устала и пустила все на самотек (сам он, похоже, и не знает) С тех пор прошло уже лет 10, не меньше. И ничего. Нету опухоли. Дажн безо всякого облучения.
Это я тебе просто факты накидываю, которые в голову приходят, на всякий случай.
А вообще, конечно, от самого человека сильно все зависит. От желания жить.

[savta.livejournal.com]

Факты очень нужны и про бантик ты правильно сказала. Спасибо, Виточка! По крупинке выбираю, что говорить ему, что - его жене. Она молодец, держится правильно!

[zelda-l.livejournal.com]

Все зависит от человека.У меня пример перед глазами.
У одного очень близкого нашего знакомого онаружили раковую опухоль в мозгу. Конечно, ему делали все, что можно. Опухоль удалось уменшить до возможных пределов. Теперь он живет от врача до врача. Но эти периоды(иногда значительные - до 6 месяцев) он проводит очень активно. Объехал с экскурсиями всю Европу( включая Скандинавию),занимается музыкой, учится играть на гитаре, ходит в бассейн.Ему бывает очень тяжело, тогда он не выходит из дома. Становится легче - опять ведет активный образ жизни.
Я восхищаюсь этим человеком, хотя не уверена, что смогла бы тоже так. Дай Б-г ему здоровья. Да и нам всем не помешает.

[zelda-l.livejournal.com]

описка - уменьшить, конечно.

[irish-noa.livejournal.com]

Надо бороться! Пробовать разные способы, ты удивишься сколько всего в инете на эту тему! Очень многое конечно будет зависеть от него, но сейчас шансов вылечиться или не прогрессировать гораздо больше!

[savta.livejournal.com]

Я вот сама в сети полажу. Как-то не пришло в голову! Спасибо!

[duchelub.livejournal.com]

Убеждать, что далеко не вечер, что дальнейшие меры помогут, а это так и есть.Хорошо бы, чтобы был врач, который бы привёл ему положительные примеры подобного случая которому больной верил. Быть с ним. Таня, ты не пугай.

В догонку.

[duchelub.livejournal.com]

Я лично знаю такой случай с сестрой моей бабушки в начале семидесятых годов в Ленинграде.Ей помогло облучение, и она дожила до глубокй старости, до 92-х лет.

[mmarym.livejournal.com]

тяжело это. бывают люди, которые в такой период ни с кем не хотят говорить о своей смертельной болезни, а иногда наоборот, ..
пытаюсь себя на место вашего знакомого поставить и для себя понимаю, я бы лучше честного разговора хотела. объективного но все же жизнеутверждающего.. примеров чудесного выздоровления в подобных и даже в худших ситуациях, упоминая все, вплоть до того, что возможны неверные результаты анализов биопсии...
и пути помощи организму в борьбе за жизнь, витамины, позитив, чеснок и пр И акцент, что главную большую опухоль успешно удалили, а с мелкими организм сам может справиться.

[savta.livejournal.com]

Спасибо!!! всё верно!

[starushka-su.livejournal.com]

Ты права, мне кажется, это наверное неизбежный этап, тем более для деятельных натур :( Подбадривать, внушать надежду, что еще можно.. Ты конечно сама-то луше всего понимаешь все это...

[savta.livejournal.com]

Главное, что есть основания для надежды! Ведь только в начале думаешь, что всё! На самом деле, всё не так быстро, часто это долгие годы. Но всё жеу каждого по своему.
Спасибо, Лен!

[anno-nin.livejournal.com]

Шансы тем выше, чем больше человек и окружающие верят в удачный исход.
А в Гарри Поттере написано, что шоколад - лучшее средство от депрессии. Вот только... кого им кормить? Самого человека или его друзей?

[savta.livejournal.com]

Ну, того, у кого депрессия, наверное. :)
Вера она или лечит, или не лечит, но даёт возможность жить обычной жизнью!

[sonia-k.livejournal.com]

Во-первых, нужно довериться врачам. Во-вторых, от его настроя зависит, справится ли его организм с болезнью. А вообще мне кажется, что человек морально устает от ожидания, особенно если ожидание безрезультатно. В такой ситуации депрессия неизбежна.

Ничего советовать не надо. Нужно просто быть рядом.

[savta.livejournal.com]

Мы рядом! Это наверняка!

[t-nadya.livejournal.com]

Будучи в молодости лаборантом-цитологом много общалась с онкобольными и согласна с выводом старых врачей,что такие больные живут столько,сколько хотят,исключение-молодые,у них всё растёт очень быстро в связи с активным обменом,если рано не захватили.Например,Солженицин,облучение + воля к жизни.Так
сколько лет прошло,в Израиле продвинутая онкология,есть надежда,и не маленькая.Конечно,можно начать умирать прямо сейчас,если хочется,только помнить,что если ты сам себя вычеркнул из жизни,это же сделают и окружающие,или продолжать жить,для себя и для остальных оставаться живым человеком,никто ведь не знает,сколько нам отмеряно,если ещё учесть,что по смертности на первом месте сердечно-сосудистые заболевания.
Жизнь это движение,закон природы,всё,что перестаёт двигаться-умирает.

[savta.livejournal.com]

Как Вы точно всё сформулировали! Я, например, так сама себе и сказала, что помогло мне безмерно!
Важно придти к этим выводам самому. Ну, разве только с некоторой помощью окружающих.

[krokodilovna.livejournal.com]

Ох, Тань, тут все настолько интивидульно: кого пожалеть надо, дать немножко подепрессировать, а кого и попинать только на пользу... Сама, небось,знаешь!

[savta.livejournal.com]

Стараюсь знать. Как-то у меня всё утонуло во мне настолько, что если меня спрашивают, как я себя чувствую, имея ввиду онкологию, так я не сразу понимаю о чём речь...
Даже не знаю, хорошо ли это.

[gemmadv.livejournal.com]

Ох, сложно что-то говорить... Тем более, - если человек по натуре деятельный, а тут ждать приходится.

Вы знаете, наверное, Вы правы, что тут депрессия - необходимый этап. Именно потому, что человек деятельный - а иногда надо побыть в спокойствии... И - отпустить страхи перед будущим, которого еще нет - даже настолько нет, что даже о нем предполагаемом известно мало (как Вы пишете, даже встреча с врачом через неделю). Помните, как в "Бравом солдате Швейке": еще никогда не было, чтоб никак не было.

[savta.livejournal.com]

Не помню... Но сказано прекрасно.
Сейчас сидела читала в сети о виде его опухоли. Прогнозы не лёгкие, но наверняка есть несколько лет впереди.

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

Да куда тут от депрессии денешься... Дай бог, чтобы удалось ему взять себя в руки и преодолеть.

[savta.livejournal.com]

Да, мне кажется, что она всегда бывает. Только это даже не депрессия, это страх и горе и обида. Депрессия - она ведь и без причины может возникнуть, а тут причина и серьёзная. Проходит, конечно!

[merkazit.livejournal.com]

Очень опасная ситуация. Он должен поменять отношение ко всему. Воспринимать ситуацию не как "проблему", а как "задачу", которую надо решить. Ему надо понять, что он него всегда зависит многое. Мысли материальны, и как только мы опускаем руки, наш организм делает то же самое :(
Последний раз наблюдала такую ситуацию у женщины, с которой мы были знакомы по больничным делам. Она была сильной и все у нее шло хорошо, но вдруг! (я даже не знаю откуда, ведь все было хорошо) ею овладело чувство бесполезности борьбы за жизнь, она расклеилась морально и я никак не могла ее "собрать". Никакие мои уговоры не влияли, она отвечала "все равно ничего не получится". Через неделю она впала в кому, через три умерла.
И поверьте, ничто не предвещало этого. Она нормально себя чувствовала! И как только сдалась, все это произошло.
Может быть вашему другу нужен психолог?

[savta.livejournal.com]

Да нет, не пойдёт он к психологу. Это его совсем добьёт, если он почувствует, что не справляется. Вчера, сегодн\ он немножко пришёл в себя. Он пока ещё даже у онколога не был. Очередь через неделю. Самое начало. Не думаю, что он знает с чем ему бороться.
Всё ещё впереди.