savta: (Default)
[personal profile] savta
С 32-ой минуты лекции.
Начало:
http://savta.livejournal.com/722262.html?nc=27
продолжение 1:
http://savta.livejournal.com/723407.html?mode=reply
лекция:
http://www.youtube.com/watch?v=cg3tqcu7HwQ&feature=player_embedded#!


Нахум Гутман, будучи студентом художественного института и соединивший эту пару (лвёнка и собачку)*, избирается их официальным художником, а мы приближаемся к открытию праздника. Уже прибыли председатель Комитета заботы о сиротах, президент, мер города и т.д.

И тут (в книге)* Нахум Гутман пишет письмо своему вымышленному другу, письмо в котором он выражает своё отношение к судьбе:
" Мой друг! Я нахожусь в водовороте счастья! Я убедился, что есть значение, смысл и упорядченность у всего, что случается с нами в жизни!"

Т.е судьба целенаправленна, она не случайна и за ней стоят добрые намерения.
"9 лет тому назад мне показалось, что у моего осла болит зуб! В результате этого на мою долю выпало помочь несчастной собачонке, которая стала примером преданности и сердечности для всего Парижа, а я сейчас стою торжественно одетым рядом с президентом Французской республики, среди друзей. Брат мой, есть смысл у каждого момента нашей жизни!"

Ключевая фраза в этом отрывке: "на мою долю выпало". (На иврите эта фраза звучит так: "ина а-микре бэ-яди", что в дословном переводе обозначает: "по воле случая")*

Нахум Гутман во многих своих книгах пишет, что в школе он был плохим учеником, за что его неоднократно исключали из школы. Из-за плохих оценок он вынужден был оставить гимназию Герцлия и поступить в Бецалель (художественная школа в Иерусалиме)*. Я надеюсь, что мои слушатели из Бецалеля не будут этим оскорблены.

Абель Пан (http://www.jjew.ru/index.php?cnt=6547) и Хаим Нахман Бялик, дружившие с отцом Гутмана, учитывая его способности к рисованию, убедили отца перестать мучить мальчика учёбой в обычных школах и отправить его в школу с художественным уклоном. Так Гутман оказался в Бецалеле в молодом возрасте.

И, несмотря на то, что пишет он о себе, как о слабом ученике, он хорошо помнит язык Танаха. Помнящие язык Танаха, могут извлечь из фразы "אִנָּה המקרה לידי" ("по воле случая")* её истинный смысл.
Это несколько изменённая фраза из Книги Имён (Сефер Шемот).
В книге имён законодатель формулирует закон "Город-Убежище". Город Убежище предназначался убийце, убившему ког-то непреднамеренно, по ошибке.
И Танах говорит: "וַאֲשֶׁר לֹא צָדָה האלוהים אִנָּה לְיָדוֹ וְשַׂמְתִּי לְךָ מָקוֹם אֲשֶׁר יָנוּס שָׁמָּה" - " И тот, кто не охотился, а руку которого направил ( а вернее, попустил) Бог, я даю тебе место, в котором скроешься". Это и есть город убежище. Часто приводят в пример двух лесорубов, когда топор одного из них срывается с рукоятки и убивает второго. Мы не можем обвинить лесоруба в преднамеренном убийстве, в крайнем случае - это убийство по халатности, по ошибке. Такому человеку нужен город-убежище. Суд не сможет обвинить его в убийстве, но семья убитого может захотеть отомстить ему, и поэтому существует город-убежище, в котором ему стоит скрыться, как можно быстрее, чтобы спастись от жаждущей мести семьи.
В результате этого "по воле Божьей" - Танах говорит: "на всё есть Божья воля" - Танах не принимает случайностей. В Танахе нет случаев. Всё, что происходит в Танахе, послано свыше. Мы не всегда видим в этом смысл. Иногда мы просто мало знаем, иногда мы жертвы этого непонимания, как например, Иов http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B2_(%D0%B2_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8))
Тут мы можем вспомнить и мегилат Рут (Книгу Руфи)(http://school.ort.spb.ru/library/torah/traditions/ruth01.htm), говорящую Наоми, что она пойдёт на поле Боаза из семьи Элимелеха и, что случай случится... Что значит случай случится? Танах ведёт тут двойную игру. В Танахе нет случайностей! Если Рут приходит на поле Боаза, значит, Бог хотел, чтобы она туда пришла. Это важно! Она моавитянка! И только Богу известно, что через три поколения у неё родится царь Давид, поэтому ему важно, чтобы она пришла на поле Боаза! Но с нашей точки зрения, точки зрения читателя - случился случай (в иврите повторения однокоренных слов встречаются часто и воспринимаются литературно)*, она случайно оказалась там, совсем не с целью "подцепить" Боаза. Она ещё не знает, что она бабушка царя Давида, но вести себя она должна прилично уже сейчас!

И когда в Книге имён мы читаем, что руку случайно убившего попустил Бог ("по воле Божьей") , мы понимаем, что этого человека нельзя обвинить в убийстве, но у Всевышнего был какой-то ему одному известный план.

продолжение 3:
http://savta.livejournal.com/725355.html?view=26989163#t26989163

Date: 2011-01-05 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] zelda-l.livejournal.com
Ох, как тяжко с этим примириться.
Может я очень прямолинейно воспринимаю слова о плане Всевышнего.
Просто тогда приходится признать плановым многое негативное у нас.
В любом случае тебе спасибо!
Все это ранее неведомо и очень интересно.

Date: 2011-01-05 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] savta.livejournal.com
Зоечка, ты пока не примиряйся ни с чем. Шалев сам ни с чем не примиряется! Зато, какое удовольствие слушать, его тончайшее понимание Танаха! Он к нему относится, как к замечательному триллеру, в котором масса мудрости, наивных уловок, приключений и прочего детектива.

Date: 2011-01-05 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] zelda-l.livejournal.com
Вот понимаешь, я привыкла и примиряюсь с отсутствием иврита в бытовых ситуациях. Как-то с этим справляюсь.
А вот в этом случае как раз обидно, что не могу самостоятельно увидеть все то, о чем ты написала.

Date: 2011-01-05 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] savta.livejournal.com
А мой перевод, он не настолько литературен, к сожалению, чтобы всё это было видно. Я делаю это скованно. Сама это понимаю. Может быть, когда кончу всё переводить, сделаю ещё редактуру какую-то. Я могла бы и не помещать сюда неоконченную работу, кусочками, но боюсь, что тогда не заставила бы себя закончить. А переводить мне хочется. Это для меня и тренировка в иврите, и отвлечение от ежедневной бытовщины. И даже то, что читателей мало, меня не останавливает. :)

Date: 2011-01-05 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] zelda-l.livejournal.com
Даже не бери в голову. Мы же смотрим на суть, а не на качество перевода.

Date: 2011-01-06 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] savta.livejournal.com
Остаётся надеяться, что хоть что-то по-сути передать удастся. :)

Date: 2011-01-06 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] zelda-l.livejournal.com
Очень даже удается.:)

Date: 2011-01-05 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Вспоминается рассказ Бредбери о сафари во времени и бабочке.

Date: 2011-01-05 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] savta.livejournal.com
И я часто вспоминаю этот рассказ! :)

Date: 2011-01-05 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ziniada.livejournal.com
Танечка, огромное тебе спасибо за труд.Я так люблю Шалева! И эту его связь с Танахом люблю и мечтаю хоть как-то приблизиться к этому грандиозному сценарию всей нашей жизни, прошлой и будущей.Смотреть на живого Шалева, и слушать его, и понимать! Я очень за тебя рада.Мне понимать не доступно, поэтому твой перевод лично для меня - подарок.Спасибо!
А я тоже склонна к тому, что всё предопределено,хотя есть маленькие лазейки (шансы)как-то подправить дело, но это уж надо заслужить.Целую тебя. С новым годом.

Date: 2011-01-06 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] savta.livejournal.com
Мне так приятно, что ты заглянула, Зиночка!
Доброго года тебе, здоровья и радости!
Ну, говорят же у нас: На Бога надейся, а сам не плошай! :)))

Date: 2011-01-07 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-ze.livejournal.com
Большое спасибо! Очень интересно, читаю и хочется читать дальше. Люблю Шалева, читала все, что есть на русском - разве только выпущенное недавно прошло мимо - и очень было бы жалко не узнать об этой его лекции. завидую твоей возможности понимать его. Я бы не отказалась даже просто посмотреть и послушать интонацию, это тоже о многом говорит. Танечка, спасибо за просветительский труд.
Все предопределено - а как же свобода воли? Никто не задавал этот вопрос? Как увязано это? Если все предопределено - тогда ведь никто не виноват, даже серийный убийца?
Edited Date: 2011-01-07 11:18 pm (UTC)

Date: 2011-01-08 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] duchelub.livejournal.com
В том- то и дело. Никакой свободы воли нет, по сути, ни в какой религии, т.к. всё - в руке божьей и всё по воле его. Человек должен повиноваться закону Его.Серийный убийца виноват и будет наказан,виноват в том, что нарушал заповедь не убий.Жертвы тоже виноваты в том, что где-то когда-то нарушили какую-нибудь заповедь, за что и поплатились. Ведь вина всегда найдётся.В хедерах перед субботой пороли детей, всех. А если ребёнок нив чём не виноват? Ответ меламеда: такого не бывыает.Вина есть всегда. В мыслях, например.Поэтому религиозные и обвиняют самих евреев в холокосте, не снимая вины с фашистов: евреи отступили от Закона,нарушали его.

Date: 2011-01-08 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-ze.livejournal.com
Я немного не о том. Заповеди надо выполнять, иначе будешь наказан - это понятно. Но если уже написано, что этот человек эту заповедь выполнять не будет - он ведь ее не сможет выполнить. В чем же его вина? Стало быть, он не виноват?
Что значит - никакой свободы воли нет? Это мы так думаем. Но рабаим учат, что вот именно, Б-г дал человеку свободу воли. Вот мне и интересно было бы знать, что Шалев думает по поводу этой нестыковки. Именно Шалев, как прекрасный писатель, глубоко знающий Танах.
А я с Вашей подачи пойду искать дневники Дали. Хоть и не люблю сюр.

Date: 2011-01-10 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] savta.livejournal.com
Я всё тяну с ответом, хочу перевести до конца и разобраться. И никакой я не просветитель! Я заметила, что иврит мой стал хуже, решила попрактиковаться. И если уж, так на чём-то интересном. :)

Date: 2011-01-10 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-ze.livejournal.com
Хорошо бы ему задать этот вопрос...

Date: 2011-01-11 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] savta.livejournal.com
Думаю, что он знает об этом не больше остальных. :(

Date: 2011-01-11 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] aklyon.livejournal.com
Мне кажется, Шалев копает глубже - все-таки он не юрист, а писатель. Если помните его роман "Как несколько дней", о котором он немножко скажет в конце лекции - там ведь прямые убийцы не люди, а природа - вади, в котором утонула Тоня, эвкалипт, обрушившийся на Юдит. А косвенные убийцы - люди, которые зачастую не знают, что они убийцы (там есть очень интересный момент в самом романе, помните?, Моше хотел давно срубить эвкалипт-будущего убийцу, но Тоня не разрешила ему это сделать. Вот и получается, что Тоня косвенно причастна к смерти Юдит, сама того не желая), ну или сам Бог... Все прочие истории убийств (то, что у Глобермана вся семья была расстреляна в Латвии, или гибель в израильских войнах): находятся как бы вне фокуса романа и поэтому даже есть возможность посмотреть на них с другой, парадоксальной стороны: получается, например, что, с точки зрения главного героя, Якова, планомерное убийство шести миллионов человек было затеяно, чтобы его свадьба с Юдит состоялась. Жуткая мысль, но именно потому что это художественное произведение, а не судебное разбирательство - она возможна...

Date: 2011-01-13 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-ze.livejournal.com
Я имела в виду не юридическое разбирательство, конечно. Скорее, "тварь я ...или право имею":) Если все уже записано, если записано и неизбежно. что я убью - значит, право имею и должен убить.

Date: 2011-01-11 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sova-f.livejournal.com
а про Гутмана все? или еще будет?
меня эта линия очень увлекла )

Date: 2011-01-12 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] savta.livejournal.com
Вот сейчас идёт снова о нём и его книжке "Ир ктана вэ анашим ба меат". Ещё не кончила переводить эту часть. Мне самой захотелось Гутмана почитать. :)
А тебя чем он заинтересовал?

Date: 2011-01-12 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] sova-f.livejournal.com
Ну история ж интересная! И интересно, к чему она ведет. Мне не Гутмана захотелось почитать, а Шалева про Гутмана )

Date: 2011-01-12 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] savta.livejournal.com
Эту историю я уже кончила. Про зоопарк уже ясно, что ничего хорошего там не вышло... Хотя, как посмотреть. :)

Date: 2011-01-20 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ma-rs.livejournal.com
пойду искать книги Шалева на русском языке. Правда я, последнее время, только слушаю аудио книги, пока еду с работы или по разным другим делам.. (когда еду на работу - слушаю новости) . да, на почитать книгу- времени совсем нет, но это ничего, это даже очень хорошо.

Date: 2011-01-21 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] ma-rs.livejournal.com
я бы оставила наверху только один линк на начало.. Ну и может быть на лекцию..да.
Edited Date: 2011-01-21 01:41 am (UTC)

Date: 2011-01-21 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] savta.livejournal.com
Потом вытру,Рай, а пока мне это удобно. В любом посте могу открыть ту часть, которая мне нужна. :)

Date: 2011-01-21 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] ma-rs.livejournal.com
Понятно, извини, что морочу тебе голову..:)

Profile

savta: (Default)
savta

October 2021

S M T W T F S
     12
34 56789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 12th, 2025 04:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios