savta: (Default)
[personal profile] savta
Слово бустан на иврите означает сад/огород у дома (оно происходит из фарси, БУ означает ароматный, стан - это мы и сами знаем - страна, - государство, царство. Значит БУСТАН на персидском - это душистое место. Они даже рай называют бустаном!)
Только вчера, слушая радиопередачу об иврите, в частности об этом слове, японяла, что бустан и баштан близнецы-братья!

Date: 2010-08-08 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Какими хитрыми путями приходят слова в наш язык!

Date: 2010-08-08 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] savta.livejournal.com
И как это интересно! :)))

Date: 2010-08-08 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] bandydan.livejournal.com
Глаза разговаривают между собой... :)
Интересно. Меня такие вот истории происхождения слов очень забавляют в русском.

Date: 2010-08-08 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] savta.livejournal.com
И добавидись ещё 2 зелёных глазика. :)
Во всех языках интересно!

Date: 2010-08-09 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] bandydan.livejournal.com
Согласен и с тем, и с другим :)

Date: 2010-08-08 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] mimbg.livejournal.com
Здесь пишет но обычно там выращивают только дынь и арбузов.

Date: 2010-08-08 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] savta.livejournal.com
И баштан - это бахча на украинском, но всё же это близкие понятия!Мне кажется.

Date: 2010-08-08 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] samram111.livejournal.com
Ага,логично.

Date: 2010-08-08 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] savta.livejournal.com
Вроде бы, да! Правда лингвисты терпеть немогуттакие любительские изыскания! :)))

Date: 2010-08-09 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] moya-lepta.livejournal.com
Дорогая моя, Вы совершенно правы. Поздравляю с находкой! Это безумно важно: ощутить связь, родство. С этого ощущения и начинает разматываться клубок этимологических противоречий. "Баштан" и "бустан-бостан" -- это действительно одно слово со значением "сад". Но приведённая Вами растиражированная этимология (бу -- аромат) не имеет отношения к истине. Нет такого слова у персов, зато есть вполне знакомое Вам "босэм", от которого произвольно оторвали кусок и построили на нём хоть какое-нибудь объяснение. При полном отсутствии всякого другого.
В качестве похожего примера рассмотрите ещё пару слов: украинское-русское "сад" и ивритское "садэ". Тоже родственники, но словари их даже не пытаются сравнивать (индоевропейская теория не позволяет). Поэтому слово "сад" оказывается родственным только словам "сидеть" и "сажа", но их происхождения никто не объясняет...

А что до любительства -- забудьте об этом. Это просто вежливый способ постройки корпоративного забора -- "чужие здесь не ходят". Да на здоровье, только думать и находить выход в спорных ситуациях дано всякому человеку от природы. Ещё до получения всяческих дипломов.

бу -- аромат

Date: 2010-08-09 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] savta.livejournal.com
Машенька, это сказала профессор Иерусалимского универа, специалист по персидскому языку...

Re: бу -- аромат

Date: 2010-08-09 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] moya-lepta.livejournal.com
Ага. Только в Этимологическом словаре украинского языка на слово "баштан" есть ссылочки на гораздо более ранних предшественников с абсолютно той же версией. Или это она её туда вписала? Повторяют бездумно друг за дружкой, аж стыдно слушать...

Re: бу -- аромат

Date: 2010-08-09 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] savta.livejournal.com
Ну, я спорить не стану! Сама-то янезнаю точного источника. Всетиинаарабский ссылаются тоже. :)

Re: бу -- аромат

Date: 2010-08-09 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] moya-lepta.livejournal.com
Так ведь никто не знает точного источника. Поэтому и живут всякие-разные версии, как попытки найти истину. Одна проблема (особенно у русских лингвистов!): все цитируют и ссылаются на предшественников, но как-то стесняются (или намеренно забывают) сказать, что ссылаются только на ВЕРСИИ. И выдают их за истину последней инстанции. В английском Этимологическом словаре основное и наиболее часто повторяемое слово -- возможно, предположительно. Русские же как-то без этих слов обходятся...

Date: 2010-08-08 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] malamant.livejournal.com
Интересно!
Я сегодня тоже кое-что выяснила. Вдруг не знаете? - поделюсь.
Вира и Майна, известные термины. И значение известно. Вира - вверх, (букв. - в воздух). Майна - вниз. Так вот, это самое "вниз", а буквально - "в воду", происходит от от ивриткого "майм"...
А я и понятия об этом не имела...
Теперь остается выяснить, почему скворцов назвали "майна"

Date: 2010-08-08 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] savta.livejournal.com
И я таки не знала! Могу себе представить даже, как такое слово образовалось: есть ведь эта форма с окончанием А, указывающая на направление - хабайтА, ахуцА, кадимА , так же и - маймА. Остаётся найти чередования М и Н в ивритских словах. И они есть! Я знаю, только примеры сейчас не приходят в голову!
О! Всё-таки что-то вспомнила! Мекаркеин, например!

Date: 2010-08-08 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] d1se.livejournal.com
Сейчас подумала, что баштан отличается от бустана как сарай от сераля. :-))

Date: 2010-08-08 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] savta.livejournal.com
Сераль -это что?
А натурецком сарая -это управление, кажется.

Date: 2010-08-08 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] d1se.livejournal.com
Сарай по-турецки - дом, а сераль - дворец. Помнишь "султанский сераль"? Тоже однокоренные. :-)

Date: 2010-08-09 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] savta.livejournal.com
Ну, если бы помнила, так не спросила бы! :)))

Date: 2010-08-09 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] evgenybe.livejournal.com
Кремль - кармиэль - карамель - карма
Надо бы расследовать

Date: 2010-08-09 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] savta.livejournal.com
Рй, нет!Это просто созвучия, поверь мне!

Date: 2010-08-10 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] evgenybe.livejournal.com
1. Одна из них связывает слово «кремль» с греческим словом «кремнос», имеющего значение «крутизна, крутая гора над берегом или оврагом».[википедия]

А Кармель - тоже крутизна, крутая гора.

2. "Наименование горы «Виноградник Божий» (Керем-Эль) происходит от винограда, который когда-то в изобилии рос на её склонах."

Посмотрим на кремлевскую башню, например на Спасскую - это же перевернутая виноградная гроздь.

Date: 2010-08-10 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] savta.livejournal.com
Не! не убедил!

Date: 2010-08-10 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] vip07.livejournal.com
sPASIBO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Date: 2010-08-10 10:45 am (UTC)

Profile

savta: (Default)
savta

October 2021

S M T W T F S
     12
34 56789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 21st, 2025 05:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios